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阿里巴巴創辦人馬雲:若能重來 我不想再當馬雲!

文/黃亦筠;圖片/吳小莉提供    

在吳小莉詰問之下,這是篇有人味的訪問。馬雲透露「企業大並不好,企業小才是美」的中心思想;談到事業爬得這麼高,感覺相當「缺氧」。馬雲也不改犀利的風格,反駁鴻海董事長郭台銘所說的「網路經濟對大企業如虎添翼」,強調網路將讓許多大企業來不及裝上翅膀,就被「做掉」。以下摘錄訪談內容:

吳小莉(以下簡稱吳):在未來,什麼樣的小企業具有最多的創新能力?什麼樣的小企業適應未來世界,會小到「個人」嗎?

馬雲(以下簡稱馬):新的經濟時代已經來臨,原先我們所謂的Made in China(中國製造)的概念會發生巨大的變化,以後會是Made in the world(世界製造)。

今後的小企業要走出自己的特色,它很多產品的零件是來自全世界的。換句話說,今後出現的是Made in the Internet(網路製造)。

在網路時代,速度會愈來愈快,變化也會愈來愈快。將來,企業的比賽,第一比的是價值,是其獨特的創造意識,第二比的是個性,第三比的是規格。未來的世界是小的世界。

阿里巴巴和淘寶的思想就是,用網路的技術和思想,幫助無數的小企業參與競爭。正因為堅持這個想法,並且堅持認為小就是美,我認為未來會愈來愈好。

吳:如果放眼未來五年,放眼小企業之間這種網狀的合作形式,它們看到市場之後,如何同時找到利潤?

馬:小企業能夠找到利潤,但是很難找到規模;而若你要做到規模,利潤又很難做到,所以這是企業自己要把握的尺度。

在中國,每個人都希望做大企業,每個人都想做大事業。像我們這個企業,突然沒頭沒腦地長了那麼大,我們不是大家學習的榜樣。

我們是靠運氣,我們這個時代的運氣特別好──碰上網路、碰上十三年前發現的電子商務、碰上一幫喜歡這一味的人,莫名其妙地走到現在。

企業要量力而行。很多人在講,想要成為馬雲。如果我能重新選擇,我一定不會再做馬雲,太辛苦了。這是實話。

我記得有一年,我去日本,看見一個小店,門口貼了一個條子,說這家店正慶祝成立一四七年。我跑進去一看,店裡就一個老頭、一個老太太,還有一個工人,店面我估計也就二十平方公尺,裡面賣各種糕點。

那個老頭、老太太臉上洋溢著笑容說,「我們家這個店開了好幾代了,一四七年,今天是店慶,送個小糕點。」老太太說著,「日本天皇啊、什麼大家族的人都買我們的糕點。」

這讓人不禁產生一種幸福感。他們家這個小店,經營了這麼多年,多舒服的事情啊!你看,我們做大了之後,一會兒要擔心資金,一會兒擔心勞資問題,一會兒擔心社會上各種事,完全沒有幸福感。

吳:你現在沒有幸福感了?

馬:我現在的幸福感跟那種不一樣。已經爬到七千公尺高空了,我只能享受七千公尺高空上的這種幸福感,這種幸福感……。

吳:有點缺氧?

馬:是相當缺氧。其實你是不願意上去的,但你走上去了,再想下來也不容易,你就待在那兒吧!

吳:但是你還得再往上爬吧?

馬:這個,說實在的,假設我可以不爬,一定不爬了。

吳:我認識的馬雲不會不爬。

馬:有的時候,人不能太自私。我今天放下不爬,我自己覺得是自私了一點。因為我們今天的成功,確實要感謝時代、感謝那麼多支援我的同事。我所有這一切都是別人給的。

我就沒想過,我可以做到今天這個樣子。人的運氣過多以後,如果做得不對,這些運氣都會變成晦氣,所以把運氣分享給別人,才能夠讓自己後面的日子好過一點。這個是真話。


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